Κωστής Χατζηδάκης για τα προγράμματα κατάρτισης: “Από την πίσω πόρτα υπήρχαν συναλλαγές και γυρνούσαν λεφτά σε λογαριασμούς”

Ο Κωστής Χατζηδάκης, αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, λέει ότι η ευθύνη για την υπόθεση Παναγόπουλου δεν μπορεί να αποδοθεί σε κάποιον αμέσως, αλλά «θα φανεί στο τέλος της διαδικασίας» μιλώντας στα Παραπολιτικά 90,1 και τη Νίκη Λυμπεράκη. . Υπογραμμίζει ότι ο κατηγορούμενος ήταν επικεφαλής του ΠΑΣΟΚ, αλλά αν υπάρχουν προβλήματα με τους νόμους ή τα θεσμικά πλαίσια, αυτό δεν είναι θέμα της κυβέρνησης, αλλά θα ήταν θέμα αν η Ευρώπη έδινε συγκεκριμένες οδηγίες – κάτι που εδώ δεν έγινε, όπως συνέβη σε άλλες περιπτώσεις όπως με τον ΟΠΕΚΕΠΕ.

Σε ό,τι αφορά τα λάθη ή το τι δεν λειτούργησε σωστά, αναφέρει ότι υπήρχαν «πίσω πόρτες» και συναλλαγές που επέστρεφαν χρήματα σε λογαριασμούς, όπως αναφέρει το κατηγορητήριο, κάτι που αφορά συγκεκριμένα πρόσωπα και αυτή η δραστηριότητα αποκαλύφθηκε.

Αναλυτικά, ξεκινώντας την συζήτηση ο κ. Χατζηδάκης ρωτήθηκε ποια είναι η γνώμη του για τα όσα σημειώνονται μεταξύ Γεωργιάδη και Κωνσταντοπούλου. «Μου τυχαίνει στη βουλή πολιτική αρχηγός από την πρώτη στιγμή που μιλάω συχνά να διακόπτει, δεν απαντώ, δεν έχω κάτι προσωπικό, με πειράζει ως πολίτη και ως πατέρας ενός μικρού παιδιού όλο αυτό. Νομίζω ότι πολλά γεγονότα τα τελευταία χρόνια μας δείχνουν ότι αντί να πάμε μπρος πάμε πίσω».

Επιπλέον, πρόσθεσε για τα όσα έγιναν εχθές στο νοσοκομείο της Νίκαιας: «Να πήγαινε εχθές να ανακοινώσει περικοπές να καταλάβω τις αντιδράσεις, αλλά να πάει να εγκαινιάσει καινούρια ΤΕΠ και να γίνεται όλο αυτό το πράγμα…»

Ερωτηθείς εάν εκείνος θα φωνάζε τα ΜΑΤ, απάντησε: «Δεν νομίζω ότι τα φώναξε αυτός τα ΜΑΤ, αλλά αν είσαι και τελείως απροστάτευτος, τι θα γίνει μετά;»

Στη συνέχεια ερωτηθείς για την αντίδραση και τις απειλές του κυβερνητικού εκπρόσωπου, Παύλου Μαρινάκη, προς δημοσιογράφους, είπε: «Και η κυβέρνηση και ο Παύλος Μαρινάκης, και όλοι, είμαστε υπέρ της ελευθεροτυπίας, είναι θεμελιώδες δικαίωμα, αλλά και η υπεράσπιση της προσωπικότητας κι αυτή είναι κατοχυρωμένη. Η κατεύθυνση ήταν η προστασία των ατομικών δικαιωμάτων άλλωστε τι φιλελεύθερο κόμμα θα ήμασταν;»

Ερωτηθείς αν έχει απειλήσει ποτέ δημοσιογράφο ο ίδιος είπε: «Δεν μπορώ να κρίνω κάθε συγκεκριμένο περιστατικό, το έχω σκεφτεί, δεν το έχω κάνει, όμως δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που έχω αγανακτήσει. Τέτοιες ακραίες τοποθετήσεις από δημοσιογράφους ή από όποιον πολιτικό αντίπαλο, τελικά ωφελούν αυτόν που δέχεται την επίθεση. Κομματικά μιλώντας, αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια με όλες αυτές τις επιθέσεις στον κ. Μητσοτάκη, αυτά λειτουργούν υπέρ της Νέα Δημοκρατίας. Εγώ ως πολίτης αγανακτώ, δεν θα ήθελα το παιδί μου να βλέπει Βουλή και να γίνονται τέτοιου είδους σκηνικά».

Για τα σκάνδαλα

Ερωτηθείς για τα σκάνδαλα, και ποιος έχει ευθύνες, είπε: «Εξαρτάται από τη φύση, στον ΟΠΕΚΕΠΕ ήμασταν οι μόνοι από τα κόμματα που παραδεχτήκαμε ότι φταίμε, είπαμε δεν τα καταφέραμε. Ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ παραδέχτηκαν κάποια ευθύνη. Στον Παναγόπουλο το πρώτο είναι το πλαίσιο γύρω από τους διαγωνισμούς, αν έχει χαρακτηριστικά νομιμότητας κι αν είναι συμβατό με το ευρωπαϊκό πλαίσιο, σε αυτό δεν υπήρχε ζήτημα.

Υπήρχε ζήτημα στο ότι στους ελέγχους έχει προκύψει ότι κάτι μπορεί να συνέβαινε -αν συνέβαινε- πίσω από κλειστές πόρτες. Χονδρικά σε όλη την Ευρώπη στην επαγγελματική κατάρτιση η μια μέθοδος είναι διαγωνισμοί και η άλλη είναι οι επιταγές κατάρτισης. Τα κουπόνια. Από εκεί και πέρα το σύστημα πρέπει να λειτουργεί με διαφάνεια, υπάρχουν έλεγχοι και εθνικοί και ευρωπαϊκοί».

Στην ερώτηση τι δεν λειτούργησε, είπε: «Από την πίσω πόρτα υπήρχαν συναλλαγές και γύρναγαν λεφτά σε λογαριασμούς, κατά το κατηγορητήριο, πράγμα το οποίο αφορά σε πρόσωπά και αυτό ανακαλύφθηκε».

Και ερωτηθείς αν αισθάνεστε ότι μπορεί να ήταν ανεπαρκής η εποπτεία, απάντησε: 

«Εγώ είχα περάσει έναν νόμο, Δουλείες Ξανά, μάλλον πριν περάσω αυτόν τον νόμο υπήρχε ένα πλαίσιο από το 2014 τουλάχιστον που εφαρμόστηκε επί ΣΥΡΙΖΑ με διαγωνισμούς, σε συμφωνία της Ευρωπαϊκής επιτροπής και κατόπιν προχωρήσαμε σε διαγωνισμούς που έτρεξαν από κοινωνικούς εταίρους. Αυτό το ενθαρρύνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, γιατί θεωρητικά οι κοινωνικοί εταίροι είναι πιο κοντά στους εργαζομένους και στον μέσο άνεργο. Το υπουργείο παρατηρεί, έχει θεσπίσει ένα πλαίσιο συμβατό με τα ευρωπαϊκά, από εκεί και πέρα μια άλλη διάσταση που πρέπει να βλέπει κανείς είναι και η διάσταση της πιστοποίησης, όταν ήμουν υπουργός εργασίας περάσαμε τον νόμο και θεσπίσαμε πληρωμή όλων με βάση τα αποτελέσματα της δουλειάς. Λέγαμε ότι το 70% το παίρνεις επειδή καταρτίζεσαι και το 30 θα το πάρεις μόνον εφόσον τηρούνται κάποιες προϋποθέσεις. Εκεί πρέπει να δεις και πόσο σωστά λειτουργεί το σύστημα πιστοποίησης.

Υπάρχει ένα σύστημα που μπορεί να έχει προβλήματα, πρέπει να δούμε τα προβλήματα, πώς λειτουργεί το σύστημα, πόσο συμβατό είναι με το ευρωπαϊκό πλαίσιο ή πόσο δεν είναι, και υπάρχουν και σε κάθε σύστημα άνθρωποι που μπορεί να κάνουν κατάχρηση».

Ερωτηθείς ποιος έχει την ευθύνη για την υπόθεση Παναγόπουλου, ΠΑΣΟΚ ή κυβέρνηση, είπε:

«Θα κριθεί στο τέλος της διαδρομής, ο συνδικαλιστής που κατηγορείται ήταν επικεφαλής τους ΠΑΣΟΚ, εάν πάσχει το θεσμικό πλαίσιο, αν μας έλεγε η Ευρώπη κάντε αυτό, τότε θα ήταν θέμα της κυβέρνησης, εδώ δεν μας το είπε αυτό η ευρωπαϊκή πολιτική, όπως έγινε με τον ΟΠΕΚΕΠΕ».

Άρθρο 86

«Το Άρθρο 86 το αλλάξαμε, ενδεχομένως να έπρεπε να το αλλάξουμε κι άλλο», ανέφερε ο κ. Χατζηδάκης.

«Κατηγορούντα δυο υπουργοί έγινε εξεταστική επιτροπή, δεν έχω δει να βγαίνει κάποιο κόμμα της αντιπολίτευσης, ότι οι υπουργοί κατηγορούνται για κάτι. Υπήρχε μια τάση ενοχοποίησης χωρίς ενδείξεις. Δεν μπορεί να είναι συνέχει το πολιτικό σύστημα απολογούμενο», πρόσθεσε.

Δημοσκοπήσεις

Ερωτηθείς για τις δημοσκοπήσεις, τόνισε: «Δεν παραγνωρίζω τα προβλήματα που μπορεί να έχει ο μέσος πολίτης. Το να είσαι εκεί που είσαι στην πιο δύσκολη ώρα για τα κόμματα, το ότι είμαστε γύρω στο 30% και ο δεύτερος στο 13% στέλνει ένα μήνυμα. Η κυβέρνηση παραμένει ισχυρή στη δυσκολότερη ώρα. Το 2023 οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι το ποσοστό που έδινε στη ΝΔ, ως πρόθεση ήταν 30% τώρα είναι 25% είμαστε πέντε μονάδες κάτω».

Κληθείς να σχολιάσει τις δηλώσεις Δένδια, ότι «αυτή δεν είναι η εικόνα που μας αξίζει», δήλωσε: «Δεν θέλω να μπω σε αντιπαράθεση, όλοι έχουν το δικαίωμα να εκφράζουν τη γνώμη τους. Ναι υπάρχουν προβλήματα και λάθη έχουν γίνει, ωστόσο το ότι σε αυτές τις συνθήκες υπάρχει αυτή η διαφορά από τους αντιπάλους, δεν το θεωρεί κανείς αποτυχία, ούτε ο κ. Δένδιας. Το ότι πρέπει να δουλεύουμε με συχνότητα, σοβαρότητα και αποτελεσματικότητα ισχύει αλλά δεν πρέπει να μας καταβάλλει κάποιο αίσθημα ηττοπάθειας. Οι αριθμοί είναι εύγλωττοι, αν ήμουν στην αντιπολίτευση δεν θα τα έβλεπα πολύ ρόδινα τα πράγματα.

Δεν ζητάμε ψήφο ευγνωμοσύνης, θα παρουσιάσουμε το έργο μας. Εκείνο που λέμε είναι ότι στη σύγκριση μεταξύ των κομμάτων υπερτερεί η ΝΔ σαφέστατα, λέμε χονδρικά ότι χρωστάμε να αντιμετωπίσουμε το ζήτημα τους θεσμικού ελλείματος, κάναμε βήματα στην οικονομία, στην άμυνα, κάναμε βήματα και στο θεσμικό πεδίο. Αναγνωρίζουμε ότι υπάρχουν θέματα, η συνταγματική αναθεώρηση είναι ένα σημείο που μπορούμε να συνεννοηθούμε, δεν θα το κάνουμε μόνοι μας. Στην οικονομία πρέπει να γίνουν κι άλλα βλήματα, να ανέβει ο εργαζόμενος υψηλότερα, το καινούριο διεθνές περιβάλλον σίγουρα χρειάζεσαι ένα καλό καπετάνιο και μια καλή ομάδα».

Για συγκυβέρνηση και θέμα προσώπου ηγεσίας

«Εμείς έχουμε ως στόχο την αυτοδυναμία. Ξέρετε ότι κανένα κόμμα της αντιπολίτευσης δεν θέλει να συνεργαστεί με τη ΝΔ, πιστεύουμε ότι τα πράγματα θα πάνε καλά, ο κ. Μητσοτάκης είναι αρχηγός, θα παραμείνει αρχηγός και δεν τίθεται κάποιο θέμα», εξήγησε στο τέλος.

Πηγή:parapolitika.gr